Estado laico y religión. La justicia no cae del cielo

Muy de acuerdo.

La relacion con Dios (posible unicamente atraves de Cristo), no la religion (la cual intenta otras formas de llegar a Dios), es la unica que pueda darle solucion a los problemas del corazon y mente humana, una vez el hombre es restaurado, entonces puede vivir en paz y justicia con su projimo. El bienestar y progreso humano es imposible sin la intervencion de Dios.

Muchas gracias por tu comentario.

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Que divertido ..FUI REVOLUCIONARIO y ademas de seguidir de mi Dios Jehova y mis "compas" evolucionados se reian de mis convicciones .
Todos pensaban que era posible crear una nueva sociedad mas humana bajo la direccion de la mente humana.Cuando veo los resultados ,me regrese a mi Dios y me dan asco las pretenciones .
Aunque de manera de excusa debo de decir que en esa epoca habia que parar a un ejercito sanguinario.Y no habia otra cnsideracion mas de mi parte .
Dios ha dejado que el hombre muestre lo que fue pretendido en Genesis 3.5 .
En otra parte la biblia explica Jer 10 :23 que no le corresponde al hombre dirigir su paso .es decir el hombre no fue creado para autogobernarse.
La bibli explica que el gran dragon(Satanas) le ha dado a la bestia toda autoridad ,es decir a gobiernos mundiales (Juan 14:30,Rev13:2,1 Juan 5:19)

Yo diria el que tenga oidos que oiga!

Que divertido ..FUI REVOLUCIONARIO ademas de seguir de mi Dios Jehova y mis "compas" evolucionados se reian de mis convicciones .
Todos pensaban que era posible crear una nueva sociedad mas humana bajo la direccion de la mente humana.Cuando veo los horrendos resultados ,me regrese a mi Dios y me dan asco esas pretenciones .
Aunque a manera de excusa debo de decir que en esa epoca habia que parar a un ejercito sanguinario.Y no habia otra consideracion mas de mi parte .
Dios ha dejado que el hombre muestre lo que fue pretendido en Genesis 3.5 .
En otra parte la biblia explica Jer 10 :23 que no le corresponde al hombre dirigir su paso .es decir el hombre no fue creado para autogobernarse.
La bibli explica que el gran dragon(Satanas) le ha dado a la bestia toda autoridad ,es decir a gobiernos mundiales (Juan 14:30,Rev13:2,1 Juan 5:19)

Yo agregaria el que tenga oidos que oiga!
Toda la tematica de la Biblia es que Jehova tiene fijado un tiempo para intervenir.Ese tiempo esta llegando y es evidente aun para un pigmeo en Africa Orintal

Mafalda, respeto tus creencias. A otros, la crueldad de la guerra les empujó a dejar de creer en un Dios capaz de permitir tanta crueldad.

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Haroldo :
debes de entebder que lo peor que un ser humano le puede hacer a otro es quitarle la vida .
Dios lo permite ,Si pues para Jehova la muerte es solo un sueno .Si un bebe o un viejo es asesinado .Jehova les devuelve la vida en un soplo .De ese punto de vista .No hay perdida .El inocente permenace desde su punto de vista inconciente por nanosegundos .Es decir podra volver a la vida cuando Jehova lo juzque adecuado .Jehova es un Dios bueno ,solo hay que ver nuestro entorno para darse cuenta de la generosidad de su creacion.

Antes se reian de mi ,pues juzgaban que Christo nacio de una virgen . Ahora cualquier laboratorio de pacotilla puede recrear ese milagro .Sin embargo nadie mas puede pretender a la paternidad divina.
Salu

Se me olvido agregar :
La logica de Jehova es "INEXTRICABLE" . es decir solida
Y no "INEXPLICABLE" o "MISTERIOSA" como la barata cristiandad lo ha dejado entender .Bajo esa perspectiva aunque nunca fui catolico se que Monsenor y muchos de los compitas que me asesinaron estan mas vivos que D'auibuisson y tanto militar que asesino sin piedad.
Ellos estan ahi "dormiditos" con sus nombrecitos escritos en "El libro de la vida"
Somos tu y yo que debemos de precouparnos !
Ya que esta escrito que la muerte es el pago por el pecado original .Los muertos injustamente ,creeria yo que ya han pagado esa deuda y asi estan mas vivos que los que todavia deambulamos por aca.

1. Debe admitirse que la presencia de las iglesias en los espacios político-públicos no evoca la orientación laica del Estado salvadoreño, Huezo Mixco da cuenta de ello en su segundo párrafo.

2. Los pasajes documentados del interesante texto de Julián González parecen relatar un perfil cultural político irrelevante actualmente.

3. Desafortunadamente el quinto párrafo está lejos de ser cierto. Un objeto de estudio sugestivo encaminado a comprobar la instrumentalización de lo religioso de parte de candidatos a través de mensajes e imágenes que intentan consolidar en las consciencias colectivas los supuestos del perfil idóneo de quien conducirá la cosa pública y por tanto será electo mediante la intervención del ente divino al cual muchos salvadoreños profesan estima y recurrencia no debería faltar a los interesados en una cultura socio-política laica.

4. No es tampoco errado aludir que el próximo evento religioso masivo de beatificación de Óscar Arnulfo Romero para el cual la administración actual previsiblemente difundirá mensajes de orden eclesiástico del martirizado en los espacios públicos ya sea ubicando una campaña e interviniendo insistentemente en ello. Así, a mayor influencia del asunto religioso que tiende a ser aceptado de forma categórica por una mayoría nada despreciable de masas salvadoreñas, considerable la seductora oportunidad de viabilizar un perfil gubernamental de acompañamiento socio-mediático para homogeneizar la idea común de aprobación de este frustrante quinquenio.

Gracias, Ricardo, por tu comentario. 
Te respondo brevemente a tus observaciones sobre el quinto párrafo. No he intentado sugerir que exista una instrumentalización política de la religión, sino simplemente advertir sobre la necesidad de  que el Estado, a través de sus representantes, no olviden el carácter laico de nuestra institucionalidad. 

A propósito, te sugiero mirar este video muy reciente colgado por Casa Presidencial: Beatificación de Mons. Romero: un milagro para El Salvador.

Beatificación de Mons. Romero: un milagro para El Salvad...

Ver en www.youtube.com

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Saludos,

En este sentido diria que en vez de tratar de mejorar cualquier sociedad ,mas vale poner su vida en orden .El tiempo del fin esta llegando . De nada vale ponerse a disenar nuevas sociedades basadas en algun humanismo .El Dios de este mundo es Satanas ,Y a este no le interesa crear islas de felicidad en ninguna parte de la tierra .Si Israel la nacion escogida y dirigida por el Dios mismo vivio calamidades de todo tipo la mayor parte del tiempo .Las consideraciones sobre el laicismo o religion en EL Salvador salen sobrando.

Estmidado Miguel,

Entiendo tu punto de vista y rara vez comento en algun articulo sin embargo, quisiera tocar algunos temas:

Leo tu comentario sobre un "Dios capaz" de permitir tanta muerte. Muchos podran usar eso como pretexto para alejarlo sin embargo, te hago la siguiente reflexion: si la gente deja de creer en Dios por el hecho de que existió y existe tanta violencia, entonces es lo mismo decir que uno no debe de creer en un barbero (por ejemplo) porque hay tanta gente con el pelo largo. El problema es que la gente no va hacia ellos (Dios y los barberos).

Con toda honestidad, pienso que convertirse en un Estado moderno con todas las libertades que esto conlleva, no sirve de nada si no existe moralidad para aprovecharlo de una manera justa. Dicha moralidad no puede ser dictada por los seres humanos, pues seria usada a gusto y conveniencia de algunos (reflejado en los funcionarios publicos en nuestro pais).

Un ultimo punto que mencionaste: que el Estado debe de respetar las creencias de los que creen y no creen. Me parece que le pegaste al clavo, pero hay que aclarar algo: creencias y exigencias no son lo mismo. Los cristianos creen (por ejemplo) en la vida desde la concepcion, mientras que otros exigen interpretar la vida de otra manera porque les conviene. El hecho que funcionarios publicos y el Estado apoyen o impulsen estas exigencias tambien es faltar el respeto a los que creen y dar prioridad a los que exigen.

Saludos cordiales,

Javier, muchas gracias por tu comentario. Yo no compararía una barbería con una matanza. Sin embargo, creo entender tu punto de vista, el de un creyente. Somos como los ciegos de la fábula china, que hablan del elefante dependiendo de la parte que tocan del animal. La clave es respetar la diversidad de pensamientos. En este caso, expongo mi propia perspectiva sobre la necesidad de que el Estado observe su carácter laico. No niego el valor que tienen las religiones para millones de personas en todo el mundo. Te comparto: Semana Santa para ateos - Observatorio del Laicismo - Europa Laica. Leelo sin prejuicios. Saludos

Semana Santa para ateos - Observatorio del Laicismo - Eu...
El verdadero racionalismo no está en rebelarse ante la irracionalidad del comportamiento humano, sino en encontrarle una explicación racional.

Ver en laicismo.org

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Este tipo de refranes es bien tipico de la mentalidad latinomerticana
Kurt Godel resolvio el problema de autorefencia logic a en su famoso teorema de incomplitud .Es decir basicamente definir algun fenomeno con su definicion o su negacion aca es "la irracionalidad"
Godel puso fin a mas de 5000 anos de silogismos torcidos como el famoso:
Socrates dice : lo que platon va a decir es pura mentira

Platon dice :Socrates ha dicho la verdad

"El verdadero racionalismo no está en rebelarse ante la irracionalidad del comportamiento humano, sino en encontrarle una explicación racional."
Este tipo de refranes es bien tipico de la mentalidad latinomerticana
Kurt Godel resolvio el problema de autorefencia logic a en su famoso teorema de incomplitud .Es decir basicamente definir algun fenomeno con su definicion o su negacion aca es "la irracionalidad"
Godel puso fin a mas de 5000 anos de silogismos torcidos como el famoso:
Socrates dice : lo que platon va a decir es pura mentira

Platon dice :Socrates ha dicho la verdad

lamento el doble posteo ,pero esta ingterface es bien primitiva

¡No me diga que solamente leyó los dos primeros párrafos...!

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A donde puedo referirme para encontrar "racionalidad" .Si al fin y al cabo es el debate del bien y el mal.Que podemos cambiar una sociedad par que funcione mejor .Los gringos piensan que "greed" es un buen motor de funcionamiento (en 200 anos han destruido un continente).Son esos cambios de "laicidad","religion"como switches electricos que basta cambiar de posicion para "iluminar" o para poner un "ambiente" a media luz?

Me recuedo de Montesquieu que quizo encontrar una explicacion al bien y al mal .Y termino parafraseando la biblia en su ensayo de "Letras persas" : Los trogloditas
Este era una pueblo que vivia en paz y todo el mundo respetaba a todo el mundo . El mal se desarrolla por pereza individual .Ya que este pueblo busca una manara mas facil de lidiar con cada cual .Y asi piden tener un rey .En vez de usar su propia conciencia moral ,prefieren que ese trey les de leyes que son mas faciles de seguir .Y depositan su libertad en ese rey .Este ultimo los abusa y terminan muy mal .
Cuando Jehova creo al mundo quizo que fueramos libres .Si libres .Fuimos nosotros que vendimos esa libertad .por ? Si por que y cuanto ? .Quien gano algo
Yo he ganado pues he aprendido ./No voy por el mundo solo tengo un Dios!

Interesante debate el que ha generado MHM en su blog. Sin embargo en muchos de los comentarios observo intransigencia y falta de respeto a la liberta de pensamiento y al papel que el Estado debe ejercer para garantizarla. Es respetable que cada persona defienda sus creencias, que como tales son producto de un acto de fe, es decir de aceptar como verdad algo no comprobable racional ni científicamente. Lo cual es totalmente legítimo, pero también hay ciudadanos que basamos nuestras convicciones en la razón y la ciencia. Somos una sociedad plural y el Estado debe de garantizar las creencias de todos ¿Qué pasaría si porque hay creyentes que consideran que el matrimonio es indisoluble se prohibiera el divorcio y se persiguiera a las parejas que se separan? ¿o porque algunas otras consideren que las imágenes son ídolos, se prohibiera tenerlas en templos? Tenemos pensamientos y creencias diversas, debemos respetarlas y el Estado debe de ser neutral respecto a las creencias individuales, es decir laico.

Al interior del cristianismo católico hay personas que veneran a Mons. Romero y hay otras que lo desprecian, ya no se diga fuera, es decir, entre el protestantismo (cristianismo no católico). Entre las diversas confesiones cristianas hay quienes creen que es necesario que las mujeres se tapen la cabeza y otras que no, unas que creen que tomar café es un pecado y otras que no, es decir, cada grupito cree tener la interpretación verdadera de libro sagrado del cristianismo, la Biblia. Ahora bien, si ampliamos más el horizonte, tenemos que en la sociedad no todos creen en el dios bíblico, y hay una gran diversidad de dioses (con sus respectivos libros sagrados) al escoger, así, hay quienes creen en Krishna, en Alá, en Ganesha, en Ahura Mazda, etc., y todos y cada uno creen que su dios es el único y verdadero. Es aquí donde surge la importancia de lo que muy acertadamente propone Miguel Huezo Mixco, la laicidad del Estado; es decir, está bien que alguien crea (como lo han hecho la mayoría de los que aquí han comentado) que el dios en el que creen en su grupito traerá la paz al mundo, y el Estado debe garantizarles la libertad a tener esa creencia, pero debe, el Estado, promover la tolerancia entre esta diversidad y dirigir los asuntos de toda la sociedad desde la óptica constitucional y basada en los derechos humanos, absteniéndose de aliarse con una creencia específica para evitar conflictos.

Muchas gracias Alberto y Antonio por sus comentarios,

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Excelente artículo, como bien señala, se está volviendo urgente un debate que fue superado hace más de un siglo. El Estado no debe tutelar las religiones ni éstas normar en la función pública, es la única manera de respetar la diversidad de pensamiento de una sociedad. Tampoco las religiones tienen el monopolio de los valores éticos que garantizan una convivencia pacífica y armónica. Tampoco religiosos están exentos del cumplimiento de las leyes.
Por ello la necesidad de una educación laica, sin dogmas y fomentando la libertad de pensamiento.
Gracias por el artículo.

Margarita Rivas

NO SOY CATOLICO ,NO SOY NI SIQUIERA BAUTIZADO .Ni siquiera creci en EL Salvdor .Pero llevo en mi corazon a monsenor Romero .Tube la suerte de conocerlo .
Acaban de pasar en la cadena Univision un especial sobre Monsenor Romero. Al revivir esos momentos .Me doy cuenta que soy un privilegiado ,al haber conocido a una persona excepcional.
Mi Dios es Jehova .No creo en esas pen.. de santidades .Pero creo que mi Dios debe de estar orgulloso de tener un hijo como Romero .!

Huezo Mixco: Estimo mucho su columna de opinión en virtud que poco se somete a debate la necesidad de ubicar en las consciencias colectivas que el Estado y sus roles deben apegarse a una condición laica de funcionalidad. De otra forma, a mi juicio, tal como puede apreciarse en el vídeo que usted ha tenido a bien compartir, se recurre a construir imágenes ficticias desde lo falazmente religioso, acaso por ello Sánchez Cerén asimila el recuerdo de Óscar Romero con las insinuaciones discursivas que no aseguran ni efectividad ni eficiencia pragmática sino una narrativa quimérica de relación espiritual que conduce al Estado salvadoreño de la barbarie hacia la civilización.

Sin duda muy acertado el post de MHM, la parte religiosa no es mas que un freno hacia el desarrollo, soy creyente mas no deja de cuestionarme la situación de todos aquellos países donde hay un alto desarrollo humano-económico contra un muy bajo índice de religiosidad, cualquier argumento de otros participantes puede ser válido aunque sea contrario a mi opinión pero, insisto, no deja de ser preocupante observar que los países mas creyentes son los mas violentos, complicados en el tema laboral -económico... en fin, subdesarrollados.

Para mi la sociedad salvadorena es como una balsa hecha a la carrera la cual navega een aguas rapidas que luego caen en una casdcada despedazandolo todo .
Sin embargo todos los salvadorenos se acomodaen en la balsa y se pelean pot el mejor puesto .Unos quieren ir a la cabeza ,otros quieren estirar los pies y disputan todo .A nadie se le ocurre tirarse de la balsa antes de caer el precipicio.Todos van peleando y dando ordenes y queriendo ser capines.
Si divertido ,capitanes de una balsa que va a pico!

Mientras los gringos nos estan preparando para esclavisarnos a un nivel que solo puede llamarse "Satanicco" .Las lumbreras salvadorenas se ponen a la orden de definiciones estaticas de diccionarios portatiles.
Boston dynamics ha sido adquirida poor Google y trabajan en conjunto con DARPA para crear robots militares .
Una nueva generacion de maldad como nuca vista se esta poniendo en pie ,poco a poco .Y nuestras lumbreras proponen alejarnos de Nuestro creador .
Durante el tercer Reich hubo un desarrollo sin precedente de armas en la historia Humana.Los "wunderwaffes" de Hitler son empleados cotidianamente para asesinar seres humanos cada dia .Y una nueva generacion de estos esta siendo ya puesta a tests.Canones lasers ,drones asesinos y pronto robots autonomos .Capaces de reconocer a un chino de un negro.Y ustedes proponen alejarse mas de Dios .
Su unica esperanza de sobrevir el apocalipsis.
Si no creen en Dios porque son arrogantes .Les propongo que se convenzan que Satanas y sus demonios esta larededor de ustedes.Entonces les propongo
que pongan a uno de sus hijitos o hijitas a jugar guija y a llamar a uno de esos demonios .Solo asi pensare que no son "cobardes" o bocones .
Llamen a Satanas y si lo encuentran habran encontrado a Dios por prueba del absurdo .
Lastima que sera muy tarde ,pues habran ya encontrado un nuevo amo.

Estimado Zampano,
Déjame que te felicite por tu capacidad argumentativa. Sin embargo, lo que dices está fuera del foco de mi artículo. El laicismo no demanda el fin de las religiones ni propugna el ateísmo. Mi punto es sencillo, nada teológico: el Estado debe respetarnos a creyentes y no creyentes y por ello debe asegurar que sus representantes bajo ningún concepto deben ligar su actividad a cualquier rito o religión. Eso es todo. Ello es un fundamento de la democracia. Por lo demás, cada quien, tu incluido, puede postrarse ante el dios o dioses de su preferencia. 

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Una duda, no veo en nuestra constitución una adhesión inequívoca al concepto de un estado laico; cualquiera pudiera argumentar en contra. Contrario a ser un tema legalmente definido creo que existe un vacío al respecto; y pienso que existe una falta de determinación colectiva al respecto también.

Respondiendo a la duda de Ricardo Tablas. Hay una resolución de la Sala de lo Constitucional n°3-2008, en la que se hace un analisis de la Constitución y se concluye que si somos un Estado laico, le transcribo algun fragmento:
"Ahora bien, a pesar de la evolución histórica constante en nuestras Constituciones respecto a la separación estatal y religiosa, se advierte que en ninguna parte de la vigente Constitución de 1983 se prescribe expresamente que el Estado salvadoreño es laico, es decir, ninguna disposición prescribe, v. gr., “queda separada la Iglesia del Estado” o “el Estado salvadoreño no tiene religión oficial”.

Y es que el laicismo es un concepto político o doctrinal, no estrictamente normativo, con el que pretende calificarse una cierta actitud de los poderes públicos ante el fenómeno religioso.

Ante la ausencia de una disposición que determine expresamente que El Salvador protege a una determinada religión como estatal –que lo caracterizaría como un Estado confesional–, es viable concluir que el Constituyente dispuso en la ley suprema una especie de “laicidad por silencio”. 8

Sin embargo, con fundamento en el principio de unidad de la Constitución y, en consecuencia, mediante una interpretación sistemática del contenido constitucional, a pesar de la falta de una disposición constitucional que prescriba expresamente que el Estado no tiene religión oficial –no es confesional–, se advierte la consagración del principio de laicismo o laicidad, entendido como principio de no confesionalidad del Estado o de neutralidad religiosa". Espero le sirva a usted y otros lectores esta resolución de la Sala de lo Constitucional.

Gracias Alberto, muy interesante. Queda claro que hace falta mucho camino por recorrer en este tema

"LENGUAJES DE COMPUTADORA Y PINK FLOYD"

Te has sentado alguna vez bajo un cerezo japones en flor?.
Nada que el ser humano pueda hacer ,artisticamente o cientificamente lo pueden igualar.El universo ya no es caotico!
Los lenguajes de computacion han sido posibles gracias al telento de un judio irreverente : Noam Chomski
Que tiene que ver este personaje con Pink Floyd ?.
Roger Waters! .Si este prodigio de artista tambien tiene una conciencia Social y humanistica. Oirlos exponer la injustcia es de catedra . Te revuelve el estomago .Fui a oir una ponecia de Chomski hace un ano .Si algo me faltaba saber ,Chomski nos aseguro : "La raza humana esta bien jodida" .Tambien vi a Roger Watters .Este tambien denuncia la maldad de los imperios .
Mi punto es que nadie da soluciones .Es porque ya se agotaron ?.O porque somos incapaces ?
"NO LE CORRESPONDE AL SER HUMANO DIRIGIR SU PASO".
El ser humano no fue creado para "gobernar" a otro .
En el nuevo reyno que se acerca .El rey y juez jesus no es humano .es un agel ,el benjamin ,hijo primogenito de Jehova.

Se me olvido poner ahi que Roger Waters hizo la proposicion de boicoter a Israel .De poner ese pais en la misma condicion que se puso a Sud Africa por el apartheid .Brillante el genio de detras de "The Wall".

Cualquier creencia, religión y fe es importante para quien la tiene o la practica y tiene todo el derecho de hacerlo, lo realmente importante en este tema, es que no se debe permitir que las creencias de los políticos o las clases influyentes permeen las políticas públicas, la legislación o los derechos de todos los ciudadanos.
Solo por dar un ejemplo, en este país todos los conservadores se rasgan las vestiduras porque no se modifica la constitución para dejar más claramente establecido que el matrimonio solo puede darse entre hombre y mujer así nacidos, bajo el pretexto de que hay que proteger la familia, todo esto cuando en países más desarrollados en todo sentido, están rompiendo la tendencia de segregar a una minoría a ciudadanos de 2ª categoría al negarles el derecho de contraer matrimonio con quien amen. Han secuestrado el término “matrimonio” como algo meramente religioso y como va en contra de sus creencias, lo miran como una amenaza y al tener acceso a las políticas, intentan imponer su visión como la única correcta, podrá ser la única correcta para ellos por su fe, el error esta en querer imponerlo como una verdad absoluta valiéndose de su influencia o su capacidad económica.
Lamentablemente en nuestro país en donde siempre se está en campaña política y al tener la mayoría de la población la fe cristiana, los partidos políticos intentan atraer votos al apelar casi al fanatismo para congraciarse con ese gran capital político. Mientras se le siga dando más importancia a la religión (moralidad) que a la educación, seguiremos en el sub desarrollo, porque seguirán nuestros ciudadanos esperando que baje la justicia del cielo, resignándose a su destino como designio de su dios.

Mi estimado Miguel, nada más lejos de la realidad. Lo que es evidente en nuestro país es que los "poderosos" han influido en la iglesia y no al revés. En relación a su comentario de que la justicia y el bienestar no caen del cielo, tiene razón. No caen en este momento, pero le puede asegurar que lo harán. Espere y vea.

LA MALDAD HUMANA y LA RELIGION

En las noticias estan hablando de los Africanos que parten en barcos sobrecargados de Africa a Italia .
Pues bien los Musulmanes en mayoria tiran al mar a los de otras religiones .Cristianos mas que todos .Todo en el nombre de Dios . Se van a un pais Cristiano y a su propia raza la asesinan ,bajo la excusa religiosa .La religion ha sido utilizada y es utilizada cada dia par ahcer el mal .Pero tambien los gobiernos laicos democraticos,sicialistas ,comunistas .Polh Pot asesino a un millon de seres humanos
Entonces ? en que quedamos
La verdad es que no hay verdad
Tratar de remplazar un sistema por otro solo desgaste trae .
Al final la biblia expresa firmemente que "El hombre no esta hecho para gobernarse"

Este articulo quiere decir que para ser politico hay que "SER ATEO", seria como lo que el articulistas quiere promocionar, obligar a los politicos a renunciar a su FE y su DERECHO DE EXPRESARLO PUBLICAMENTE, las normas de Moral y Convivencia no fueron inventadas por Hombres, porque si por los hombres fuera la barbarie y la violencia ya hubiese extinguido la humanidad. Tanto derecho tiene el que no quiere escuchar de Religion como el que Profesa una Religión, por lo tanto querer OBLIGAR A LOS POLITICOS A NEGAR SU RELIGION PUBLICAMENTE seria Violentar sus derechos Humanos tambien.